"Au fait, quand le gouvernement aura abrogé le CPE, les manifs arrêteront et tout rentrera dans l'ordre?"
Oui. Je pense que tout le monde ne demande que ça, arrêter de manifester et reprendre le cours de sa vie.
"Tout reviendra comme avant?"
Non, on peut raisonnablement penser que les gens seront vigilants aux décisions qui seront prises par la suite. Quand aux partenaires sociaux et aux organisations étudiantes, elles pourront aborder des négociations en position de force.
OK, c'est ce que je voulais savoir. Bon ben qu'on arrête de se plaindre du chômage des jeunes, si on refuse de profiter de ce mouvement pour faire avancer les choses. Le peuple a parlé. Il veut le statu quo parce que la situation lui convient.
(faudra juste expliquer aux manifestants des filières bouchées que l'emploi stable qu'ils exigent, ils ne l'auront pas, hein - enfin, leur dire ça par pur politesse)
hé oui ! la démocratie sociale, c'est de consulter les syndicats avant de se lancer, par pure bêtise, dans la plus scélérate des réformes.
Tu expliqueras sans aucun doute, aux mêmes manifestants, pour quelles raisons les distributions de dividendes n'ont jamais été plus élevées depuis 3 ans...
c'est pas parce que l'on colle l'étiquette "réforme" qu'il faut absolument dire qu'elle est excellente (voilà une belle pensée de technocrates tiens !)
On a bien vu les cris du Baron Seillère quand il a fallu mettre en application les 35 heures, pourtant adoptés par le peuple à la majorité lors de la dissolution de l'assemblée nationale en 1997.
Pfff... l'argument de la bourse... La bourse de Paris, c'est un truc de la société européenne Euronext qui sert à coter des multinationales qui font 20% de leur chiffre d'affaires en France seulement, et qui sont détenues en majorité par les retraités américains, à qui ces sociétés multinationales reversent les bénéfices qu'ils ont fait dans les dizaines de pays dans lesquels elles sont implantées. Le seul rapporta avec la France, c'est que ce sont des sociétés qui autrefois étaient françaises et qui sont en général dirigées par une majorité de Français. Je vois pas ce que ce truc de finances internationales a à voir avec la démocratie sociale interne à notre pays. Faudra penser à mettre à jour certaines visions du monde dans lequel on vit.
Faudra surtout défaire notre Société d'une certaine éducation présomptueuse formatée par des années de technocratie (d'ailleurs assez bien enseignée à Science Po ou l'ENA)...
Ben in-the-stars, j'ai justement demandé dans mon billet si tout allait revenir comme avant. C'est un peu la caractéristique du statu quo, non?
Je me doute que la situation ne convient pas, on a le droit de savoir détecter l'ironie quand on me lit. Mais si je dois faire un billet très "premier degré", je peux écrire "Le bilan, c'est que les jeunes en filières bouchées vont continuer à chercher des CDI improbables , le taux d'activité des jeunes restera lamentable, Sarkozy aura éliminé son seul rival à droite et rien ne sera fait pour que nos formations donnent plus d'avenir aux jeunes, parce que les gens vont rentrer dans leurs chaumières et se remettre devant TF1 quand le CPE sera abrogé".
Voilà, pour ceux qui avaient pas capté le paradoxe de mon billet et de la première réponse d'in-the-stars.
(y'a des bonnes réformes qui ont pu se faire sans trop de heurts. le LMD et les crédits ECTS, très férocement combattus par les syndicats étudiants, aident beaucoup à la mobilité des étudiants en Europe. Y'a des réformes excellentes. Mais j'ai pas encore vu de réforme excellente proposée par les leaders des manifs du moment.)
Moi je vois surtout des technocrates hantant les ministères, qui croient être l'élite du peuple, qui croient faire le bien du peuple et qui nous pondent, à longueur de mois, et à cadences exponentielles, des conneries (et je pèse mes mots, à tel point qu'il leur faut faire des rectifications ! lol) via le Journal Officiel...
Un exemple ? le CPE
Cela ne leur donnent en aucun cas le droit de juger les manifestants sur leurs compétences...
lol, Chocacao, fais moi signe quand tu auras vu un seul technocrate pour de vrai. C'est profond comme du Julien Courbet, c'est puant de populisme, ton propos.
Je veux bien qu'on me dise que je suis de mauvaise foi, mais j'aimerais qu'on me dise sur quel point précis.
Chocacao, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit. Si l'essentiel de ton discours, c'est me démontrer que cette loi a été bâclée, lancée n'importe comment et sans concertation avec les partenaires sociaux, on est d'accord, tu peux économiser l'huile de coude pour taper sur ton clavier.
Mais la technocratie, tu en parles avec une telle passion qu'on pourrait croire que tu la connais. Mais manque de bol, t'as tout faux, le CPE ne s'est pas vraiment lancé comme tu le fantasmes. (es-tu au moins capable de me donner le mode de fonctionnement d'un cabinet???) T'as un peu tout raté pour le coup, et ton discours pue autant que celui de Sans Aucune Doute anti-bureaucrates.
Et il y en a plein les ministères de ces gens qui se croient au-dessus des autres... sans d'ailleurs avoir la moindre légitimité que celle d'avoir été nommé à leur poste par des élus...
Et puis certains technocrates, comme Villepin, apparaissent, sans avoir jamais été confronté aux urnes
Je ne fais pas preuve de démagogie ou de populisme, je dénonce avant que Le Pen ne le fasse à ma place...
Ces gens là (technocrates) ne devraient pas abuser de leur soit-disante expertise, pour asséner des textes illisibles, confus, ou nuisibles... sans accepter le jeu d'un débat démocratique...
Et la liberté de manifester fait encore partie de la démocratie que je sache !
Je suis sûr que tu as lu, non sans jouissance, la Loi sur l'Egalité des Chances...
Un modèle de langage technocratique, et qu'on essaye de faire passer pour du juridique...
Je préfère encore lire les Conventions Collectives, car au moins, on sait que ce ne sont pas nos technocrates qui les ont rédigées... tu saisis la différence là ?
"(es-tu au moins capable de me donner le mode de fonctionnement d'un cabinet???) T'as un peu tout raté pour le coup, et ton discours pue autant que celui de Sans Aucune Doute anti-bureaucrates."
>>> je crois savoir autant que toi sur la manière de bâtir des projets de loi ou même des projets de décrets par exemple...
cela me donne aussi le droit de critiquer la manière d'agir et le résultat...
et ça ne te donne aucun droit de dire que mon discours "pue"...
Quel étrange réflexe que d'insulter celui qui ose critiquer...
Il n'y a pas que Chirac qui chausse de mauvaises lunettes....
"Le bilan, c'est que les jeunes en filières bouchées vont continuer à chercher des CDI improbables , le taux d'activité des jeunes restera lamentable, Sarkozy aura éliminé son seul rival à droite et rien ne sera fait pour que nos formations donnent plus d'avenir aux jeunes, parce que les gens vont rentrer dans leurs chaumières et se remettre devant TF1 quand le CPE sera abrogé".
Voilà, pour ceux qui avaient pas capté le paradoxe de mon billet et de la première réponse d'in-the-stars."
Je me permets de te rererépondre, puisque le message n'a pas l'air de passer: quand le CPE sera retiré, des négociations seront (devraient) s'ouvrir avec les partenaires sociaux et les syndicats étudiants.
De ces négociations sortiront, si ça ne foire pas au milieu (ce qui n'est pas obligatoire vu le rapport de force après les manifestations), des projets qui , on peut espérer, changeront les choses au niveau des "filières bouchées" ou du "taux d'activité des jeunes" (qui, rappelons-le, n'est pas dramatiquement bas, seuls 6% des jeunes sont au chômage).
Et donc ça ne correspond pas à ce que tu reprends dans ton premier paragraphe, je ne sais pas quoi te dire de plus.
Par ailleurs, tu dis "y'a des bonnes réformes qui ont pu se faire sans trop de heurts. le LMD et les crédits ECTS, très férocement combattus par les syndicats étudiants, aident beaucoup à la mobilité des étudiants en Europe."
Quand tu vois le bordel actuel que le LMD a foutu dans certaines facs et filières, tu te demandes si c'est une si bonne réforme.
Sur le principe, je suis assez d'accord. Mais encore une fois, comme on a pas mis de moyen... ça donne un truc foireux qui marche en dépit du bon sens.
Un peu comme le reste du systéme universitaire français.
"(es-tu au moins capable de me donner le mode de fonctionnement d'un cabinet???)"
"lol, Chocacao, fais moi signe quand tu auras vu un seul technocrate pour de vrai."
Déjà, cizion, je te lis depuis un moment, je t'ai connu plus modéré, et moins porté sur les attaques personnelles!
Ensuite je voudrais que tu m'expliques plusieurs choses :
1- cette phrase :
"faudra juste expliquer aux manifestants des filières bouchées"
En quoi les CPE apporte une réponse aux étudiants des filières bouchées???? C'est pas une réforme de l'université qu'il faudrait envisager dans ce cas?
2- question innocente :
Après avoir lu le billet comparatif de chococao entre CPE, CDI et CDD, j'en ai conclu, peut être à tort, Que les entreprises se contentaient très bien du CDI et di CDD, et que le CPE ne visait pas à remplacer le CDD (quand à remplacer les stages, vraiment....)
Alors en quoi le CPE favorise la création d'emploi??
Honnêtement, je me répète, mais je vois ce que ça a donné les contrats poubelle sur le taux d'emploi des jeunes en Espagne, et c'est pas glorieux... Et pourtant, 3,5 % de croissance par an!
Désolé Asbel, mais pour moi, Chocacao fait vraiment trop dans le populisme pour que je ne le remarque pas. le "France d'en haut des technocrates", laissons ça à Raffarin, Courbet et consorts. On peut très bien savoir réfléchir sans avoir été élu (la preuve, t'as jamais été élu ;-p ).
Sur les explications que tu me demandes, je te réponds: hors sujet. Je ne défends pas le CPE bec et ongles, je pense que ce contrat ne sert pas à grand chose. Il ne créera pas beaucoup d'emplois (70 000 selon les études). J'ai écrit nulle part que le CPE était une réponse contre les filières bouchées, c'est pas demain la veille que je l'écrirai, donc inutile de me poser la question.
Par contre, je constate qu'on fait manifester 3-4 millions de personnes contre un contrat de travail qui ne s'adresse qu'à 2 millions d'actifs de moins de 26 ans, mais qu'une fois que ce contrat sera supprimé, plus personne n'ira manifester pour qu'on fasse avancer la réflexion sur le pb de la formation des jeunes. Je trouve cette situation ridicule, ça ressemble plus à une démonstration de force des syndicats qu'à une volonté de résoudre le problème.
Je ne défends pas le CPE, je trouve juste lamentable la situation actuelle.
Quelques précisions:
-A la base, le mouvement étudiant puis le mouvement du personnel des uiversités demandent le retrait de la loi de l'égalité des chances, (et ne manquent pas de le préciser à chaque AG), loi qui touche un peu plus de monde avec notament les mesures les plus injustes, l'apprentissage junior et le contrat responsabilité parentale. Mais les médias aidant, et pour une question de lisibilité, on a progressivement déplacé vers ce CPE qui cristallise tout.
- Les tirades anti technocrates de chococao sont peut être populistes, mais elles pointent un vrai problème : l'impression des élites françaises d'avoir raison contre le peuple. Le TCE, d'ailleurs, c'était un peu ça. Avec mon éducation démocratique espagnole, je ne peux que pointer comme responsable le système présidentiel français et la non proportionnelle, qui pousse forcément les gens vers les extrèmes puisque leurs voix ne sont pas prises en compte. le peuple peut être con et manipulable, mais c'est la seule source de légitimité, et toute tentative pour réduire sa capacité d'expression finit par se payer tôt ou tard...
L'apprentissage junior, est-ce vraiment mauvais? La question est loin d'être tranchée. En particulier par ceux qui travaillent avec les concernés (je sais plus qui parlait de ça justement sur GA quand la mesure a été annoncée).
La loi sur l'égalité des chances, elle n'est pas faite pour les étudiants, mais pour les jeunes non qualifiés. Ce mouvement de manif des dernières semaines est par contre un mouvement étudiant. D'où mon interrogation. J'ai du mal à croire que ce que les étudiants revendiquent, c'est au sujet d'un problème qui ne les concerne pas. Soit les étudiants veulent l'abrogation de la loi sur l'égalité des chances, et dans ce cas ils sont hors sujet, n'ont rien compris et se font manipuler par des syndicats en manque de légitimité depuis l'échec de leurs manifs contre la loi Fillon, soit les étudiants manifestent pour attirer l'attention de leurs problèmes en matière de formation et d'emploi, et là c'est noble mais je te parie que ça n'ira pas plus loin que ces manifs. On aura toujours des tas d'étudiants en histoire de l'art ou en capes qui sont persuadés qu'avoir un CDI qui corresponde à leur passion est un dû de la société à leur égard. (moi ma passion c'est regarder des films au ciné, je n'exige pas de CDI de carte UGC - ma passion, ça vient en plus de mon boulot)
"On aura toujours des tas d'étudiants en histoire de l'art ou en capes qui sont persuadés qu'avoir un CDI qui corresponde à leur passion est un dû de la société à leur égard." - Cizion
>>> évidemment avec ce genre d'argument-massue (la grosse massue...), les 3 millions de manifestants ont assurément tous tort... no comment.
Du reste, c'est fou le nombre de supporters du CPE qui manifestent en ce moment.... Ils devraient même avoir le temps vu qu'ils sont supposés être au chomage...
"Le CPE ne créera pas beaucoup d'emplois (70 000 selon les études)." dis-tu...
Avec cette brillante perspective, ça donne pas vraiement le droit au gouvernement de rendre précaire les milliers d'emplois offerts plus tard aux étudiants et autres qualifiés à la sortie de l'"école", surtout quand on sait que le papy Boom ouvre quelques bonnes perspectives d'embauches...
Tu comprends mieux pourquoi des parents, des adultes et des jeunes manifestent?
Et puis, ne t'inquiète pas ! les syndicats ont des propositions à faire... Il suffira juste de chausser les bonnes lunettes, et d'enfiler un bon sonotone pour écouter... On peut rêver
Et je m'aperçois qu'Asbel a saisi le sens de mon propos (faussement qualifié de populiste)sur les technocrates. Me voilà quand même rassuré... ^^
04/04/06 - 20:26
"Au fait, quand le gouvernement aura abrogé le CPE, les manifs arrêteront et tout rentrera dans l'ordre?"
Oui. Je pense que tout le monde ne demande que ça, arrêter de manifester et reprendre le cours de sa vie.
"Tout reviendra comme avant?"
Non, on peut raisonnablement penser que les gens seront vigilants aux décisions qui seront prises par la suite. Quand aux partenaires sociaux et aux organisations étudiantes, elles pourront aborder des négociations en position de force.
C'est simple, la démocratie sociale.
in-the-stars