10/07/2005

10/07/05 - 17:21

56,52% pour le Oui

C'est fait, plus de la moitié des États ont ratifié le traité constitutionnel européen, grâce au Oui luxembourgeois par référendum aujourd'hui.

Le premier ministre, Jean-Claude Juncker, avait mis son mandat en jeu à l'occasion de ce référendum. Dommage que Chirac n'ait pas fait pareil, mais dans l'autre sens ("je démissionnerai si le oui l'emporte")...

A noter que les seules communes qui ont voté majoritairement pour le non étaient celles près de la frontière françaises, à 2 exceptions près. Et la participation était très élevée, du fait du vote obligatoire au Luxembourg.

hop, on peut encore avoir du courage politique en Europe. Et moi, je sais où je vais émigrer si on a un 2nd tour Fabius-Sarkozy en 2007....

18 commentaires

commentaires

10/07/05 - 17:23

Y'aura pas assez de place pour tout le monde si on file tous au luxembourg en 2007 !

— klendal

10/07/05 - 17:25

la suède c pas mal mais la bière est chère!

— mounet

10/07/05 - 17:31

et les Gay GAmes sont attribués à ... Luxembourg !

— hub

10/07/05 - 17:33

Tout est cher en Suède. Ils n'ont même pas l'euro. Nan, je vais au Luxembourg dans 2 ans, c'est plus simple. Tant qu'on ne me force pas à parler lëtzeburgesch :-D

— cizion

10/07/05 - 17:34

(y'a un métro, à Luxembourg, ou bien c'est sans risque d'attentat?)

— cizion

10/07/05 - 17:38

Fabius/Sarkozy ???

Humm..... verrai bien un Le Pen/Sarkozy plutôt...histoire d'en remettre une deuxième couche!

— petitgarsparis

10/07/05 - 17:39

Si le Luxembourg ne vote OUI qu'à 56,5%, cela signifie que les autres pays de l'UE qui doivent se prononcer aussi sur la question par la seule voie démocratique qui vaille, confirmeront eux les votes français et néerlandais...
Cette victoire du OUI que l'on annonçait à 75% initialement dans le Grand Duché présage d'un NON vainqueur au Danemark, au RU, en Irlande, et en Pologne...
Il faut faire son deuil du TCE Cizion...
Le TCE, ce n'est pas le Phénix... Mais plutôt, la maison Phénix... :D

— Noniste souverain (visiteur)

10/07/05 - 17:40

Cizion> Il est tellement couillon le Ben Laden, qu'il est capable de plastiquer la station sur la ligne B... :)))

— Noniste souverain (visiteur)

10/07/05 - 17:44

Ben Laden ne dirige rien du tout. Al Qaïda est une nébuleuse formée de noyaux autonomes et distincts....d'où la difficulté d'arrêter ces massacres! On peut déjouer, un, deux, trois attentats, mais le quatrième aura lieu malheureusement...

— petitgarsparis

10/07/05 - 17:46

J'ai pas besoin de faire mon deuil du TCE, le TCE est déjà enterré. Mais les Luxembourgeois ont parfaitement le droit de s'exprimer sur le sujet, pour montrer leur attachement à ce texte et pour peser davantage lors des prochaines négociations pour un nouveau traité (2009?).

C'est fantastique tout de même: on a un Oui net, avec plus de 12 points d'avance sur le Non, légitimé par une forte participation (plus de 50% des inscrits ont voté oui). Avec des débats très nombreux (toute personne qui réunissait une petite dizaine de personnes autour de lui avait le droit de convoquer un débat, avec des invités). Y'a pas plus légitime.

Et malgré tout, les ex-nonistes vont trouver le moyen d'amoindrir ce résultat.

Et le Danemark, le RU, la Pologne, la Rép Tchèque et la Hongrie n'ont pas besoin d'un oui ou d'un non ailleurs pour voter non, la ratification par les 25 était mission impossible dès le départ, avec ou sans la France. Il ne s'agira pas de confirmer le vote français (comme si les Anglais étaient pour le même Non que les Français, PTDR! ). Cherchons pas de fausses excuses, ce référendum est un débat sur la construction européenne dans chacun des pays qui l'ont mis en œuvre, et le Luxembourg a dit oui.

— cizion

10/07/05 - 18:03

Oulala... Je n'ai nullement contesté la légitimité du vote luxembourgeois... Mais, le Grand Duché bien que l'un des six membres fondateurs ne peut en rien faire figure de meneur... C'est peanuts... Ce n'est ni la France, ni l'Allemagne...
Quant à affirmer que la ratification était perdue d'avance car impossible à obtenir dans les 25 pays... C'est facile de le constater aujourd'hui... Il n'en était rien lorsque le processus de ratification a été mis en place...
Le OUI était acquis dans tous les pays où la voie parlementaire était choisie... Et puis, il y avait dans le traité une marge de sécurité, puisque le traité prévoyait un ou deux NON (même quatre ou cinq en fait), et l'on pouvait envisager de refaire revoter le(s) pays récalcitrant(s) (comme avec le Danemark pour Maastricht)...
L'Espagne devait initier une série de OUI, qui aurait été amplifiée par le OUI "certain" des français (les sondages initiaux le plaçait à 68%)...
Seul les britanniques devaient se retrouver en porte à faux... Que le NON néerlandais et britannique soit différent du NON français, nous en avons déjà convenu lors d'un post "chapiesque"...
En résumé, si Chirac n'avait pas voulu s'offrir un "plébiscite" à moindre frais et diviser le PS en optant pour la voie parlementaire, la poursuite de la ratification du traité aurait sans doute été conforme à tes souhaits... Le "grand strateguerre" toujours aussi peu visionnaire, a opté pour le Referendum... Et a dissous le TCE... :)))... Sans doute son inconscient et ses racines souverainistes enfouies au Chi se sont exprimées à cette occasion... :D

— Noniste souverain (visiteur)

10/07/05 - 18:07

"Il n'en était rien lorsque le processus de ratification a été mis en place..."
faux - Publius.fr en parlait alors que le oui était encore en tête en France
"Le OUI était acquis dans tous les pays où la voie parlementaire était choisie..."
faux aussi, cf Pologne, Rép Tchèque et Hongrie.

— cizion

10/07/05 - 18:10

La Pologne et la Tchéquie devaient a priori se prononcer par la voie référendaire... !!!
Pour la Hongrie, tu me l'apprends... "Je me coucherai moins con (tard) ce soir"... :D

— Noniste souverain (visiteur)

10/07/05 - 18:23

Ah non, je me suis planté sur la Hongrie, je confonds avec un autre, j'arrive pas à mettre la main dessus.
Pour la Pologne et la Rép Tchèque, rien n'est décidé. Mais une majorité des parlementaires dans les 2 États sont contre le TCE, à la différence des peuples.

De toute façon, le processus est gelé dans ces États.

— cizion

10/07/05 - 18:37

Va voir dans les "posts archives" de Chapi... Il avait présenté l'Europe des 25 avec les processus de ratification choisis... ;)))

— Noniste souverain (visiteur)

10/07/05 - 18:40

Chapi raconte pas mal de conneries, il le reconnaît lui-même :-D

— cizion

11/07/05 - 00:56

Oui, mais je suis un bon coup :)

— chapichapo

11/07/05 - 01:00

Cizion> Le Chapi vient tout just d'apporter de l'eau à ton moulin (voir le 8ème commentaire du post suivant)... ^o)

http://...

— Noniste souverain (visiteur)

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